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| Auteur | [Scoutopedia] Effectifs des associations scoutes |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
A défaut de mieux, c'est l'hypothèse que j'ai faite:
cotisation = fixe + taux/membre x nb de membres * Message déplacé *  53      |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Oups, désolé, ces deux messages étaient passés au travers du filtre de ma vigilance.  54  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dites, une autre idée; pourrait-on savoir les effectifs réels auprès des assurances ? Parce que les sociètés d'assurances, elles, elles ne se préocupent pas des coups de pub médiatiques, à propos des effectifs scouts.
Elles assurent chaque adhérent déclaré; avec un seul nom et prénom...et ne doit pas se préoccuper de savoir si c'est un enfant,un ado, ou un adulte avec ou sans multiples casquettes dans l'association.( adieu les doublon ou triplons ou effet médiatique) 55 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Epervier, ça te plairait que quelqu'un aille voir ton assureur pour voir combien tu as de contrats bagnole, maison, scolaire, assurance obsèques etc? 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout qu'il est peu certain que les assureurs répondent à de telles questions. Et puis dans certains pays c'est l'association scoute en entier qui est assurée, pas chaque membre individuellement avec ses nom, adresse, sexe, date de naissance, fonction, groupe, section, etc... 57 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Attention laricio, je ne sous entend nullement la divulgation des noms et prénoms de personnes assurées.
Je précise mon idée, qui vaut ce quelle vaut: l'association scoute Bidochon aimerait faire sa pub scoute en annonçant + 50% de ses effectifs pour l'an passé, quitte à rendre malade de jalousie les autres assoces et laisser admiratif le grand public...elle peut fort bien le faire. Par contre la compagnie d'assurance, elle ne jouera pas forcément à ce style de communication publicitaire, l'assurance comptabilise chaque personne qui à payé le tarif convenus. Parce que nous en tant que scout assuré par le biais de la cotisation scoute de notre association, nous sommes lié avec une compagnie d'assurance .Si on se casse une patte ou ses lunettes, ce n'est pas l'association scoute qui va rembourser les frais, mais la compagnie d'assurance avec lequel on est en contrat tacite. Et sans donner les noms et prénoms de leurs inscrits, la compagnie d'assurance, pourrait donner le nombre total. ( ex; l'associatiion scoute les Bidochons, à versé cette année X cotisations.Donc on sait que pour cette année il y à eu X scouts chez les Bidochons, après les Bidochons peuvent annoncer à la cantonnade avoir Y scouts c'est leur embrouillamini) Bien sur les Bidochons ont pu aussi insèrer dans leur contrat avec leur assurance, une clause de motus et bouche cousue concernant leurs effectifs réels...) Old, juste une question; dans ce genre d'assurance associative, il doit y avoir deux types d'assurances? Une concernant les incident/accident pour chaque scout qui sont des personnes physiques etune autre pour l'association elle même en tant que personne morale? laricio; pour mes obsèques, je ne suis pas vraiment pressée...par contre à chaque fois que je cotise pour une assurance, je demande qu'on m'envoie les clauses du contrats....(celà évite de cotiser deux fois pour le même service) 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non ce sont des paiements par tranche d'adhérents, c'est assez fréquent dans le monde anglo-saxon qui depuis la Lloyds fait référence en matière d'assurance dans le monde. 59 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Et pourtant, tu peux être sur que c'est le cas...(assurance familiale + assurance CB par exemple) bien que ce soit illégale (il est interdit de s'assurer 2 fois pour un même dommage !) 60 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En tout cas ici à Poitiers il y a beaucoup de scouts!
J'ai vu au moins 4 foulards différents entre SUF et Europes. LE best-off c'était un foulard vert et blanc. Et juste dans ma rue!!! 
61 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Le tome 2 du Jaune du PLF 2013 indique 32 000 "adhérents" pour les EEDF en 2011. Rien ne dit si ils font tous du scoutisme. Un peu plus loin, le texte parle d'"élèves" et de lien avec le rectorat.
De ces mêmes "Jaunes", on peut sortir, les chiffres de subvention suivant: SCOUTISME FRANCAIS - FEDERATION DES ASSOCIATIONS DE SCOUTISME ET DE GUIDISME (n° 784544777) 2011: 54 450 2010: 66 900 2009: 72 095 2008: 65 920 2007: 81 970 GUIDES ET SCOUTS D’EUROPE (n° 775723331) 2011: 31 464 2010: 34 280 2009: 50 780 2008: 34 480 2007: 33 890 SCOUTS ET GUIDES DE FRANCE (n° 775682024) 2011: 775 224 2010: 892 267 2009: 946 068 2008: 800 953 2007: 948 939 SCOUTS ET GUIDES DE FRANCE PROVINCE GUADELOUPE (n° 325635688) 2011: 21 733 2010: 23 620 2009: 19 139 2008: 17 186 2007: 19 126 SCOUTS ET GUIDES DE MARTINIQUE DE MARTINIQUE (n° 324603380) 2011: 10 661 2010: 21 225 2009: 33 367 2008: 27 818 2007: 26 264 SCOUTS MUSULMANS DE FRANCE (n° 393530894) 2011: 172 648 2010: 143 949 2009: 124 341 2008: 0 2007: 0 Scout Unitaires de France (n° 775671431) 2011: 10 000 2008: 500 ECLAIREUSES ET ECLAIREURS ISRAELITES DE FRANCE (n° 784313462) 2011: 62 971 2010: 73 975 2009: 83 117 2008: 80 723 2007: 112 296 EEDF - ECLAIREUSES ET ECLAIREURS DE FRANCE (n° 775675598) 2011: 1 467 771 2010: 1 580 194 2009: 1 232 217 2008: 818 452 2007: 912 020 EEUDF - ECLAIREUSES ET ECLAIREURS UNIONISTES DE FRANCE (n° 775723687) 2011: 88 221 2010: 138 495 2009: 87 520 2008: 97 148 2007: 87 771 FEDERATION DES ECLAIREUSES ET ECLAIREURS DE FRANCE (n° 428425029) 2011: 7 000 2010: 5 704 2009: 15 014 ENF - ASSOCIATION ECLAIREURS NEUTRES DE FRANCE - 75 PARIS (n° 447829128) 2011: 0 2010: 1 500 2009: 18 500 2008: 20 000 2007: 20 000 La RGPP n'a pas le même impact sur tout le monde! 62 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
De beaux chiffres bidons! 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Tous les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres" Georges Orwell 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour nous prouver qu'il n'y a pas qu'en Grêce qu'on triche !
La France serait bien placée ! Les jaunes du PLF ? ce sont les documents qui accompagnent le budget ?  65 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
@trident: ces chiffres sont certes incomplets - car ils ne couvrent que les subventions venant du niveau national: il n'y a pas celles de mairies, départements ou régions (par ex: 100 000€ aux SGdF de la région PACA) - mais pas bidon!
@mendu1: ce sont les Annexes Générales du Projet de Loi de Finance. Le PLF 2013 indiquent les subventions 2011 comme référence. Tout est disponible en ligne sur http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/ Intéressant de voir la répartition entre les différents ministères (pas seulement l'Education Nationale mais aussi les Affaires Etrangères pour certains) mais aussi les fonds discrétionnaires des Députés. 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
les subventions sont distribuées à la gueule du client . Preuves irréfutables
Quant aux subventions municipales à mon avis c'est encore pire . Tout ça fait des électeurs pour le F N . les injustices ont toujours fait le lit des révolutions, et ça se termine toujours mal .  67 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ça sert à quoi les subventions aux mouvements scouts? 68 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça sert à alimenter les comptes en Suisse  69 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Juste pour être certain d'avoir compris la nature des chiffres que tu as listé. Les chiffres représentent le nombre d'adhérents ou les subventions en millier d'euro? 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les subventions bien sûr ! 71 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans une République , où en principe chaque scout, chaque citoyen doit bénéficier d'une égalité de traitement , on n'en distribue pas moins le pognon à la gueule du client ! Comme à l'époque des courtisans et courtisanes .
L'égalité républicaine est parfaitement inégale . ( pour moi, seuls les Romains étaient vraiment animés de l'esprit républicain ) Tout ça, est bien sur destiné à entretenir les guerres fratricides, qui semblent ne vouloir jamais se terminer dans ce pays . Honte aux magouilleurs ! Ceux qui vivent de subventions et de mendicité ne sont pas de vrais scouts qui vendent leur liberté, c'est encore pire que ceux qui vendent leur corps . les subventions qu'on le veuille ou non (distribuées inégalement), c'est l'argent du diable destiné à nous tenir à la merci des politiques, et en état de dépendance . Réfléchisez y bien ! 72 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ou plus simplement, en ces temps sinon difficiles, du moins incertains, les mouvements scouts s'honoreraient-ils à se priver de subventions, histoire de montrer à la face du monde que l'éducation des jeunes ne dépend pas de la retristribution de la richesse, mais de la foi qu'on y met. Ils y gagneraient en crédibilité. 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un autre côté, certaines associations comme les Scouts Musulmans de France pourraient-elles offrir du scoutisme à certaines populations, comme ils le font, sans ces subventions. Le fait de ne recevoir de subsides d'aucune sorte à un coût, qui oblige à faire appel à d'autres sources de financement (comme la poche des parents), la liberté n'est-elle pas aussi pour certains un luxe que tous ne peuvent se permettre ? C'est vrai que c'est sans doute beaucoup moins sensible au sein d'une unité de quinze vingt personnes au recrutement relativement homogène au point de vue socio-économique que pour une association de plusieurs milliers ou dizaine de milliers de membres ratissant beaucoup plus large ? Indexer la cotisation en fonction du revenu des parents qui pourrait être une solution est une motion qui ne serait jamais votée en AG. 74 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
à une autre époque, en particulier pendant la guerre , et après la la guerre (il y a eu des tickets de restriction jusqu'en 1948), les scouts se débrouillaient et ça faisait partie du scoutisme .
la société de consommation a ses dangers, même si le milieu scout , fait partie de ceux qui résistent le mieux,(ce qui lui créé beaucoup d'ennemis) il ne faut pas être dupe . c'est comme dans les romans policiers : d'où vient l'argent, et pourquoi ? parce que des bisous nounours, gentils il n'y en a pas beaucoup ! Vive l'autonomie , et ne compter que sur soi même, je pense que c'est dans le package scout . l'autonomie = la liberté . je ne suis pas certain que ceux qui recoivent le plus de subventions soient les meilleurs ! même s'il y a des vérités qui ennuient . on a connu l'époque où, le scout devait faire sa chemise lui même, il n'y en a pas eu sans doute beaucoup . dans ma patrouille , nous récoltions du papier, pour le revendre, et alimenter la caisse de pat...etc... Société de consommation = danger 75 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Ce n'est pas la première fois que je vois ce débat et ce qui me sidère, c'est de voir des chiffres... et aucune explication ! Les associations scoutes reçoivent-elles des subventions pour faire du scoutisme dans leurs groupes locaux avec un public lambda ? Non. ça, ce sont peut-être des collectivités territoriales mais ça va très largement en s'amenuisant ! Aujourd'hui, ce qu'on finance, ce sont des projets. Ici, un centre, là un accueil de publics défavorisés, là une intervention dans le cadre scolaire... Il est donc impossible de partager ces subventions. Ce serait un peu comme des parents qui s'achèteraient un i-Phone avec l'argent des allocations familiales... 76 |
| Alouette L. Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007 Messages : 74 Réside à : Lyon, puis région parisienne |
A propos des subventions ... Si je peux me permettre : les subventions sont bien utiles et justifiées !
En subventionnant, l'Etat, ou la collectivité locale, valide le fait que les scouts (s') occupent des enfants dans de saines activités, ce dont il ou elles n'a pas / n'ont pas a s'occuper. Pour nous les scouts, ces précieuses subventions sont autant d'argent en moins à demander aux parents et aux chefs; je pense en particulier aux frais de formation des Maîtrises. Par exemple, e préfère de loin que ce ne soit pas les chefs ou les parents, mais le Conseil Général ou la Mairie qui paye le train pour les chefs qui partent en CEP. Quant aux montants si surprenants ... je m'interroge 77 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Le conseil général et la mairie? C'est à dire toi! Pas très sain comme systême. - Posté depuis mon mobile - 78 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Certains, ce n'est même pas la peine qu'ils demandent des subventions .
A part les bons CAF ! Egalité, fraternité pas chez les scouts, juste la liberté, mais surveillée ! Ce qui à mon avis ne favorise ni l'initiative, ni le dynamisme ! 79 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
De ma lecture des différents documents disponibles, une partie des subventions sont attachées à des projets bien précis, d'autres semblent quand même bien plus vagues et relève plus du soutien aux frais de fonctionnement.
Ce n'est pas propre au scoutisme et c'est valable à tous les niveaux: quand le club bouliste reçoit annuellement un subvention de la mairie, ce n'est pas systématiquement pour un projet précis de renouvellement de matériel... et cela peut tout à fait avoir sa place dans le budget d'action sociale de la commune. Le montant donné dans une commune au club bouliste ou au club de majorettes ou à la MJC est un choix de politique communale / sociale et je ne pense pas correct d'affirmer qu'il n'y a pas différentes manières d'allouer les subventions. Dans le même ordre d'esprit, j'ai été le témoin d'échanges surprenants au premier abord entre diverses associations d'anciens combattants sur un même territoire: tous ne semblaient pas convaincu de la parfaite égalité de traitement... 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tous les anciens combattants n'ont pas la même odeur de sainteté, même s'ils ont tous fait la guerre, imposait par un gouvernement , voir par une puissance étrangère .
Certaines mairies soutiennent à bout de bras "leurs " œuvres, et ne s'en cachent pas . Pas questions de donner un centime à certaines associations scoutes. D'autres font des partages équitables . que savent les mairies du scoutisme ? ce qu'en dit radio- lavoir. Les historiens rétablirons tout ça, un jour ? Chaque fois on vous ressort Perros Guirrec . Reste à savoir si les subventions sont une bonne chose ? mais ça aide les familles modestes, ce qui permet aux plus fauchés de faire du scoutisme . J'ai l'impression qu'on compte dans toutes les familles scoutes, surtout s'il y a plusieurs enfants, ce qui est souvent le cas dans le scoutisme . Pour l'instant, les scouts en France ne se sont pas tournés vraiment vers le sponsoring qui a aussi ses exigences, la liberté a un coût . .......... 81 |
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Ecussons
Posté le: 09-10-2012 à 19:17
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